小米科技CEO雷军和影视明星刘德华，两位各自领域的“劳模”，今日下午在清华大学展开一场名为“将人生变成战场”的对话。

以下为对话实录摘要：

主持人：你们成为刘德华、雷军的绝招是什么?
刘德华：帅啊!我最成功的地方是我的人品，我最近十几年才陆续有一些好的作品。我可以跟大家分享一下我的人品。其实我不是大家想像的那么厉害，如果说什么秘诀，雷军大哥一定很厉害。
雷军：大家好，跟刘德华同台压力很大。我知道大家刚才的掌声都是给刘德华的。(再次掌声)我大二就修完所有的课程，大三开始创业。这么多年我也算是老革命，我为什么能生存下来?一个普通人怎么变得不普通呢?一定要有自己的梦想。

主持人：那你人品怎么样?
雷军：互联网的人品跟现实不一样，比如我打游戏打出装备了就是人品好，抢到小米3就是人品好。
刘德华：我才知道我是没人品的。

主持人：哪些是你成功最大的阻碍?
雷军：清华学子绝顶聪明，这群人自信，自信过了之后就会自负。我年轻的时候很自负，做了很多逆天的事情。40多岁之后，我领悟到顺势而为。要想大成的话，就像我之前讲的台风来了，猪都可以飞。如果能保持猪一样的态度，也能成功。
刘德华：我想讲的他都讲了。成功就是你可以接受失败。什么叫最失败，就是你自以为你已经成功了。我现在就是那头猪。
雷军：刘先生你太客气了，我上大学的时候，你就是我的偶像。我觉得刘德华激励了我们一代人勤奋工作。

逆境中如何生存

主持人：遇到逆境你们怎么坚持下来的?
刘德华：我好强，每件事情我希望都能做到80分。我在唱歌跳舞演戏的时候，会花很多时间，我只是不想输。我觉得不想输三个字一定要停留在脑袋里，这样才会激励你成功。不想输不代表你不输，如果我碰到输的时候，在哪里跌倒，千万不要在哪里爬起来，一定要到没人的地方爬起来。现在社会就是这样，如果你跌倒了，一定要找个没人的地方休息一下。

雷军：我出道比较早。我们1996年的时候，微软(38.11, -0.59, -1.54%)进入中国，我们金山前有微软后有盗版，那时候的日子非常难过。那段时间我们很郁闷，我们在网上泡论坛当斑竹，每天能发300个贴，每个帖子不少于100个字。我玩了半年之后，才决定面对现实走出来。1997年我们开始第二次创业。

刘德华：招人不要找最好的，有时候你都不知道怎么用他们，我身边的人大部分跟我差不多。管理不是你有多厉害，而是你能找到帮你分担的人。我做错的时候，也会对着镜子骂自己。对于犯错的同事我会给他机会，但如果发现改不了，那就不要用他。
雷军：我年轻的时候性子急，后来我都当面表扬人，背后批评。

创业忠告

主持人：遇到逆境你们怎么坚持下来的?
刘德华：我好强，每件事情我希望都能做到80分。我在唱歌跳舞演戏的时候，会花很多时间，我只是不想输。我觉得不想输三个字一定要停留在脑袋里，这样才会激励你成功。不想输不代表你不输，如果我碰到输的时候，在哪里跌倒，千万不要在哪里爬起来，一定要到没人的地方爬起来。现在社会就是这样，如果你跌倒了，一定要找个没人的地方休息一下。

雷军：我出道比较早。我们1996年的时候，微软进入中国，我们金山前有微软后有盗版，那时候的日子非常难过。那段时间我们很郁闷，我们在网上泡论坛当斑竹，每天能发300个贴，每个帖子不少于100个字。我玩了半年之后，才决定面对现实走出来。1997年我们开始第二次创业。

刘德华：招人不要找最好的，有时候你都不知道怎么用他们，我身边的人大部分跟我差不多。管理不是你有多厉害，而是你能找到帮你分担的人。我做错的时候，也会对着镜子骂自己。对于犯错的同事我会给他机会，但如果发现改不了，那就不要用他。

雷军：刚才候场的时候，我年轻的时候性子急。后来我都当面表扬人，背后批评。
雷军：我就是在大学创业的人，过去很少有大学创业成功的典范。中国和美国差距很大，我建议大学生不要创业，成功概率非常低。我招人最重要的两条：肯学、肯干。

刘德华：我还是主要看人品。你找到一个再厉害的，如果在一起难受的话还是不行。我不是很适合做生意。我就是肯学肯干的人。91-95年我亏了4000万港币，99年之前我很勤奋，是因为我要还债。2000年之后，我才重头再来。

刘德华：有了我之后你会不会激动?
雷军：我相信我们已经激动的不行了，关键问题是怎么落实。
刘德华：你会不会推荐给很多人?
雷军：这么好的案子我们就自己投好了，不要给别人投。

谈管理经

主持人：刚才刘先生说他做老板，曾经亏了好多的钱，几乎赚回来的都亏了。怎么样才能做一个我们看起来你没亏过，你说96年的时候，作为一个老板创业，管他的团队，你有什么好的精英关系的意见能够给刘德华吗?

雷军：投资是吗?
主持人：怎么当好老板?
雷军：怎么当老板，讲实话有几种老板，有曹操型、刘备、孙权型。
主持人：还有刘德华型。
刘德华：来一个曹操型。
雷军：自己深入一线打仗，领着一片人打仗，这是曹操型，刘德华领着10个小刘德华去打仗肯定赢，关键要培养10个小的刘德华。
刘备是大哥型，他有两个兄弟型，要桃园结义，要让他们干。
刘德华：你愿意到我的公司吗?
主持人：不行，你太凶了。
刘德华：我姓刘的。

主持人：好多人说，不能只懂一种本领，因为整个世界变动的太快了。全身是刀，每一把都是锋利的才行，要不断的学习，科技这个领域是这样的情况吗?年轻人知道清华理工科的很强，你刚才说要学习，可是在大学里面，总要先培养自己，一些特别的才能，特别的性格，你有什么建议给学生吗?

雷军：我觉得大学出来，除了课堂的内容以外，要积极参加各种各样的活动，包括社团活动，包括去公司实习，在网上做一点自己玩的东西。我觉得光有大学的教育是远远不够的，一定要积极主动参加各种各样的活动，包括今天来听刘德华先生，大家不要笑，其实我在大学就是听讲座，我上大学第一天晚上就是上自习，旁边有一个教室很热闹，我就去听了一下，是我们学校化学系老教授给新生培训，讲的内容就是我刚才讲过的，他说大学最重要的不是学知识，是学会如何学习。其实这话对我上大学帮助非常大，借这个场合跟同学们分享一下。

主持人：刘德华先生我就不问你有什么建议给年轻人，你一定很简单，人品要好。我问你怎么样做到人品好?因为从我5岁开始，我的长辈就说你要做一个人品好的人，我到今天都没有成功。怎么样才能成功做人品好的人?

刘德华：如果你今天出去的时候，或者有一天你走了，不在这个世界的时候，大家还会记得你，如果你脾气不好，或者是怎么样的时候，你就学习刘德华一下，把精神留下来，那个是精神上面的问题。因为我觉得人品如果我可以在短短这一段时间跟大家分享的话，我认为很难讲的很清楚。我前面大家透过很多的报纸，或者我在电影上面，普通的行为大家已经看到一点点，我不介意往后的日子，如果你们有什么问题，我把我的真情表白给你，直接来找我，我真的可以慢慢跟你聊。

主持人：你说的?
刘德华：真的。

主持人：可是你怎么样看现在的年轻人，我们说刘德华从一出道很年轻开始就非常勤奋、努力、用功，人品好，亏了钱继续卷土重来，现在的年轻人，他们的看法、价值观不一样，你有什么感觉?

刘德华：我觉得每个年代或者是那个浪太快了，我以前可以讲，可以讲很多我的经历给你们，但是我真的没有一个办法告诉你们，我讲的那些你们有用，如果今天我坐在这里，你觉得有用的话你可以拿发扬光大，如果你不认同，没有关系就当做反面教材，不要想那么多，这个很难，你就慢慢听。
主持人：换言之要多去不同的地方演讲，大家来多听刘德华的讲座，来学习。

看好微电影

主持人：雷军先生，两位很早出道，很早成功。我们在策划这个对话之前，找到一些共通点，通常英雄对英雄，总有些好奇，有些问题，你有什么好奇?有什么想问的吗?包括八卦的?想问刘德华的。你说中学还是大学已经买了他的磁带?
雷军：对。我说我上大学的时候买过刘德华第一盘磁带，《爱的年限》。
刘德华：(清唱)。

雷军：我在微博上号召大家帮我出主意，问问题，我准备了一堆问题，其中有问中国梦。中国梦我们就不考他了。我们考一个对刘德华有价值的问题。过去的5年，从IPHONE发明以来，智能手机、互联网已经改变了他们的生活、娱乐，有没有想过用移动互联网来改变你的演艺生涯和生意?

主持人：听起来好像你要来你公司工作，你面试一样。
刘德华：我一定是不及格，因为我真得不懂。陪我一起工作的人都在问，到底你用不用电话，我在工作的时候从来没有用电话。我是喜欢面对面的那种感觉，我是太落实的那种。如果你问我，改变电影或者是我们娱乐的行业，我真的要慢慢去跟你讨教，希望你有机会可以跟我说，有什么方法。本身我是香港的艺人，虽然我们已经回归了一段时间，但是我们香港的电影已经满满一步一步越来越艰难，我希望真的有其他的方法，不同的平台。

雷军：比如说在手机上拍网络剧会不会更简单，而且看到的人覆盖的人群会更广阔?
刘德华：也可以。现在在网络上面的微电影，像那种。
雷军：是。

刘德华：我觉得那个一定是下一个给香港电影，或者是一些拿不到很大基金的一些朋友。而且我觉得微电影也是往后广告会用很多的，不同的品牌，会利用这个。现在因为在电视上面，TV的广告，现在越来越少。现在透过互联网做这个事情比较多。我觉得他刚才问的时候，我也觉得真的是我们另外一条出路，但是你说现在就要想怎么办的话，我真的没有这个…

雷军：有投资微电影的计划吗?在座有没有想微电影创业的?
刘德华：我在香港跟杜琪峰导演，每一年都会有这种微电影的，不是有微电影的奥斯卡的颁奖典礼在我们中国吗?

雷军：是。
刘德华：已经是第二届还是第三届了。
雷军：好几届了。
刘德华：所以我觉得那个事就需要你们去发展，我们有自己的品牌，慢慢是凯伊爱到哪里上到哪里。
主持人：可是不懂互联网，我还是要给你建议，很快学，很快用手机，因为那个跟小孩沟通是很重要的。
刘德华：我很怕。我常常在想，用手指的那种，我发现《ET》那部电影，不是手机很长吗，我怕小孩就那么一岁两岁就开始用手指滑，我希望他们可以大一点才用。
主持人：没办法，我告诉你，怕也没用，所以你只能配合他们。
刘德华：所以我说我土。

有关代购

主持人：我觉得刘德华小孩比较好，你们知道这个是什么动作吗?打麻将。以前香港5岁就打麻将了，就是这个动作。可是这样还是打麻将，上网打麻将。沟通每一代人有他的沟通方法。雷先生，你对这一代年轻人看事情的价值观的做法，你自己觉得怎么样?看的顺眼吗?我看到很多的大学生走在校园里面，有时候我觉得很讨厌，每一个大学生当然不是拿着书本，拿着手机，低头族，一边走，一边在刷。有时候我过去打他一下，见到老师不叫早安。

刘德华：世界是这样，不接受也要接受。
主持人：对。雷先生你看得顺眼吗?
雷军：因为内地的过去几十年里面，比如说60后看70后不顺眼，70后看80后不顺眼，80后看90后不顺眼，总得是垮掉的一代，我觉得大家都长得挺好的。该玩游戏玩游戏，该玩手机玩手机这都是人生必要的经历。
刘德华：对。因为很多事情确实需要你自己经历了，感受了，到最后选择，这是一定的，必须要经受的过程。
主持人：我还以为看他不用小米手机不顺眼，过去给他一个耳光。
刘德华：今天他带来，每人发一部。

(大家欢呼)

雷军：我是跟你们一伙的。我带了一个米2，现场扔给大家好了。只有一台，我扔的时候不要抢了。或者请刘德华好了。
刘德华：不要给我，我会拿走。

退休时间

主持人：很好，今天又有军大衣，还有小米的产品。刘德华有什么问题问雷军?
刘德华：很奇怪，从我踏入演艺圈十年以后，每一年都会有人问我，你什么时候退休，你为什么来呢?
雷军：我在做金山软件的时候，非常的艰难，所以大家一看我，就说我是劳模。所以我就把金山上市做一个目标，我37岁金山也上市了，我们奋斗了16年，当我登上山顶的时候，我觉得很落寞，很无聊，就决定退休了，因为我们这个行业很累。退休了几年以后，40岁生日的时候，我想说，是不是应该这么放弃了，大学一年级的理想还愿不愿意坚持。我自己认为我很骄傲的是说，40岁的时候觉得18岁有一个梦我想实现，所以我创办了小米科技。

主持人：刘德华什么时候退休?
刘德华：我公司上市的时候。
刘德华：雷军说你军大衣那个策划的很好啊。其实我的歌迷知道我，那件衣服陪了我很多年，我在沈阳穿了很少，所以他们在车上准备了一个军大衣给我。结果没想到一下车就是红毯，我只能走下去，然后慢慢脱……

雷军：大家买股票，他就会上市。
刘德华：每人帮我买一手(笑)。
主持人：我们是不是可以留多一点时间给现场的年轻朋友，可以提问。
雷军：我给大家带了一个冬装版米兔，刘德华送给大家好了。

(刘德华送雷军准备的礼物)

刘德华：首先说一下，因为我很怕丢这种礼物出去，这个也是我生命中的一个痛，我第一次演唱会，就是这样丢礼物出去，然后有一个小孩扑出来，掉下来，我第一场延长他进医院，那一年演唱会，他走了。所以对不起，就这样啊。

有关军大衣
主持人：早说嘛，刚才你就不用动，你坐着，他们过来抢好了。被男生抢到了，送给你女朋友吧。
我们现在来开放提问，各位记得还有一件军大衣。
刘德华：雷大哥今天你决定，刚才我决定，带回的衣服你决定。
雷军：你们问的问题，哪一个问得好，就给谁。我有一个小建议，请刘德华现场试穿一下。
刘德华：我们先问，等他找一找。非常好的机会，未来我只是给你们娱乐，他是给你们生活的。
雷军：我不卖军大衣，这两天军大衣特别火，我有一点点怀疑，是不是《风暴》剧组专门策划，刘德华给我解释了很长时间。

刘德华：这个可能有很多不同的管道知道很多的事情，刚才雷大哥也说你们策划非常好，大衣很火，跟我很久的歌迷、影迷，他们会知道，衣服已经跟着我5、6年了，基本上每一天拍戏都穿的，当然夏天没有。因为我刚刚到沈阳，那个时候是零度，我只是带了一个薄薄的羽绒服，内地公司的朋友带了衣服给我，我就在车上穿了，一开门就红地毯了。我一出去还来不及脱掉，但是还是要很骄傲的走，还要慢慢脱，跟《赌神》没有什么两样。

雷军：待会穿上军大衣再示范一下。
刘德华：大家去看我的电影，我绝对可以这样。

谈香港电影

主持人：那真是让我们非常嫉妒了，随便一个军大衣，一穿走起来就不一样。就像《风暴》这个电影，我看的时候，我们看警匪片长大的，这一次看到子弹到处飞出来，以前你也拍过不少的警匪片，拍这个感觉是什么?特别难打、特别痛苦吧?

刘德华：特别辛苦。那些电影镜头一定很长，都不能用替身，比较辛苦的一部电影。
雷军：我小时候也看你们拍的警匪片。
主持人：又小时候，你现在也很年轻。
雷军：20多年前第一次去香港，我觉得香港一定很乱，一定子弹天天在空中飞。去了以后发现不是这样的。
刘德华：如果你们去看这部电影的话，中环以后你们不能去了，已经给我毁了。
主持人：我告诉你，雷先生有人做过研究的，把过去十年香港的警匪片，好好全部看了一遍，然后来统计，里面死了几个人，后来获得的数字吓死人，假如真的像警匪片一样，香港有275万人不见了。所以香港比你香港中安全得多。你放心，大家要去看《风暴》好不好。

现场互动

现场听众：现在很多明星做手机，你有没有想过跟雷军合作，做个华仔手机?
刘德华：我觉得我是那种很希望有我们中国人的产品走向世界。如果真的有这个机会，我会去研究。但是我自己不会主动做这种事情。

现场听众：我是清华学生，想去您那实习，您的实习标准?
刘德华：可以来我的公司。
现场听众：我也是清华学生，但我不是来找工作的。两位很早创业也成功了，但为什么不鼓励现在的大学生创业?

雷军：我不是不鼓励创业，而是不鼓励在校和刚毕业的大学生创业。美国很多世界级的公司，都是大学生创办的。但是中国一是大学对创业的教育不够， 二是创业的过程比较困难。我看到很多大学生借钱创业，在很高的压力下，很容易走上邪路。其实大家如果经验不足，创业的失败率非常高，做老板很风光，但是很困难。

刘德华：大家不要急。我们培养过很多新导演，你当了导演之后，一辈子就回不来了。还有很多新导演，当了很多年的编剧、副导演、演员等。如果在没有能力的时候你非要干，你一辈子就毁了。没有一个行业不赚钱，只有你做成做不成，你在大学要学习怎么去学习。

现场听众：我是来自台湾的记者，我想问如果两位今天有机会互换身份，你们会想做什么?
刘德华：(突然问雷军)你结婚了么?你先来，我在想一想。
雷军：可能我最想做的事情，是能不能帮助一些刚加入电影圈的新生力量，成为下一代的明星。每个人的时间都是有限的，要让刘德华的精神代代相传。

刘德华：如果我有机会互换，我要去坐坐雷军的办公室，去公司了解下科技行业是怎么运作的，一个完整的工作流程是怎样的。我要好好学习，希望有天成为“雷锋”。

现场听众：今天两位都走上人生巅峰，从小到大，你们的人生理想是怎么变化的?
雷军：我18岁的时候，特别想像乔布斯一样做个世界级的科技公司。当我做出小米之后，发觉能做出让用户热爱的产品更重要。

刘德华：我是在农村出生，六岁离开。我小时候想当农夫，结果失败了。我18岁的时候，写了很多剧本，想去电视台当导演。结果进入训练班，老师跟我说：你还是去当演员吧。又失败了。后来我逐渐看清自己的能力，慢慢准备慢慢努力，这样就会距离成功不太远。我还没有定下来人生理想，现在整个家庭才换成另外一个状态。还在调整自己。

现场听众：假设我是像华仔一样的人，但是想法不是很好，雷总会投我么?你是投人还是投项目?你有投过女性主导的创业团队么?

雷军：天使投资者最重要的就是投人，而不是投项目。一个优秀的人，成功概率会高很多。对我来说，最幸福的事情，就是认识几个能闭着眼睛写支票的 创业者。如果刘德华同意，我今天就能拍板投资他的公司，价钱随便开，我绝对不还价。女性创业者市场上比较小，我投过清华校友王秀娟的大街网。

现场听众：我今年看了刘德华的两部电影，富春比较雷，盲探比较……
刘德华：盲探比较“军”的是吧(全场笑)
现场听众：比较雷的和比较“军”的你都是什么心态?

刘德华：每个艺术家的作品，不一定都能做到极致。我觉得拍的过程中我是享受的，我知道中间出现了什么问题，但是有些事情我们改变不了，我希望大家能够接受。我还有个新片，希望你以后告诉我是比较雷的还是比较“军”的。

现场听众：两位走过几十年，怎么看待家庭生活的重要性?
刘德华：我是绝对选家庭的人。然后很多人关心，但如果你是我太太，你会觉得非常幸福。
雷军：刘先生说的非常好，我非常支持。
现场听众：男生的甜言蜜语能相信么?

刘德华：不要相信，真的管用。
现场听众：刚才雷总没讲到孙权型的老板，你是哪种老板?

雷军：我现在做小米，最重要是我喜欢，这是很幸福的事情。今天做小米都是我亲自做的，从类型上说，我更像曹操，深入一线，亲自去打仗。

现场听众：我今天是为了刘德华过来的，前一段有帖子说你是情商智商最高的明星之一。你的形象和情绪是怎么控制的?同时还想问雷军，我不是米粉，你能给我三个喜欢小米的理由么?

刘德华：我会发脾气的，回家的时候我会发脾气，因为那些人会原谅我，但是外面不会。而且发脾气能解决的问题不多。世界上有些人觉得，要真实的面对所有人，但是同时应该照顾别人的感觉。你真的可以在一个私人的空间跟人沟通。

雷军：小米创办只有三年半，还有很多不足。想一下打动你可能有困难。但是小米有一点跟其他公司不一样，我们愿意跟每一个消费者交朋友，我们和用户是朋友。

现场听众：我站起来无数次才得到最后一个提问的机会。现在山区很多小朋友穿的很单薄上课，你们可不可以考虑下一个目标做慈善和公益?

刘德华：刘德华慈善基金已经快30年了。我们一直都在做慈善。我们愿意参加你所提及的公益活动。
雷军：小米参与过非常多的公益慈善活动，你所提及的公益活动，我们也愿意参加。